Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4, 5, 6

Ultima Online Forum -> İstek ve Şikayet
 
Yazar
Mesaj
Floki
Deneyimli Oyuncu



Yaş: 34
Kayıt: 10 Ekm 2016
Mesajlar: 102
Cinsiyet: Erkek

Teşekkür: 4
Uyarı: 2

Durumu: Çevrimdışı

Floki
Deneyimli Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Elarosse yazmış:
Bir şekilde maliyetlerin giderilmesi şart. Eğer WoU kâr amacı güden bir sunucu değilse, varsın Premium sistemi gelsin madem herkes sponsorluk sisteminden rahatsız. Böyle sponsorluk ve sponsorlara ücretli kıyaklar olmasın istiyorsa herkes o zaman her ay sabit ücret ödeyelim?

WoU tamamen kârdan uzak ise, ve atıyorum maliyeti 750TL ise her player hesabını aylık ücret ödeyerek alsın, 20TL 30TL artık kaça denk geliyorsa maliyet bölününce, diğer bütün MMORPG oyunları gibi. O zaman herkes eşit olur, server da ayakta kalır.

Ancak yok, hem bedava olsun hem istediğimiz gibi olsun diyorsanız beyler kusura bakmayın ama öyle şey olmaz. Ben de her şeyin sponsorlusuna uyuz olan bir insanım. UO'nun en büyük özelliği kimsenin reel para ile, reel para harcamayan insanlara karşı üstünlük edememesiydi. Ancak geçti o devirler, serverın giderinin karşılanması gerekiyor.

Her ay belirli bir ücret ödeyerek serverı ayakta tutacak mıyız? Sıfır kâr ve sıfır zarar ile, sadece oyun oynamak için cepten ödeyecek miyiz? Bütün oyunlarda böyle oluyor ve o pek çok oyun kâr amacı da güdüyor.

BEDAVA oynamak isteyenler, maalesef ki sponsorlara ve sponsorların kazançlarına kızmaya hakları var elbet, ancak karşı çıkmaya hakları yok, olamaz bi on dakika mantıklı düşünüldüğü zaman neden olamayacağını da insan anlar.

Son olarak belirtmek isterim ki ben son sunucunun açılışında yer almadım, sonradan geldim. Eğer ki açılıştan önce belirlenmiş sponsorluk maddeleri, gerek sponsorlar, yetkililer ve sponsor olmayan oyuncular tarafından kabul görmüş maddelerin ihlali falan varsa kızmakta haklısınız. Emek hırsızlığı o şekilde olur. Ancak şu anki sistemin işleyici sunucu açılmadan önce de belli idiyse kimsenin şikayet etmeye hakkı yok. Eğlencenin beleşi, veresiyesi olmaz. Olursa da yarım olur, veresiye eğlenen ücretli eğlenen kadar eğlenemez, bu durum da gayet de normaldir.

Kendi düşüncelerimi belirtiyorum, ahkam kesiyormuş gibi olduysa affola; özetle demek istediğim parasıyla item alan, sunucuya ödediği katkı payı ile oyuna dair kazanç elde eden adam bana batmıyor, çünkü bana herkes eşit olacak diye bir şey söylenilmedi. =)


dostum peki sen yeni başladığın için kendine göre yorumluyorsun. sunucu maliyeti vs demişsin şunu söyleyeyim bu dediğin maliyeti oyuna etki etmeyen çeşitli satış abonelik vs durumlarıyla zaten yapılabilir. yıllardır böylesi de yapıldı.

benim karşı çıktığım nokta uo nun pay to win mantığına sokulması bu hiç bir şey getirmez bu oyuna, benim bu oyunu oynama nedenim şans faktörünün doğru çalışması parayla satılması değil. bu oyunun olayı zaten bu player a muazzam bir özgürlük ve sınırsız bir dünya sunması. belki günlerce giremezsin girer bir item düşürürsün karşılığında alışveriş yaparak farkı kapatırsın farklı bir şey elde edersin. çok şükür para veremeyecek durumda değilim yani ben parasını verip arti düşüreceğimi bildikten sonra df kasmaktan neden zevk alayım ki ? neden df kasayım ? sorunda burada çıkıyor. başında 100k puan kasan bir arkadaş vardı dryad düşüren o adama sen şu an nasıl df kastırabilirsin ?

nitekim fazla uzatmadan kimse artık daha fazla server dengesinden,ömründen, kar amacı yok vs gibi boş laflar etmesin. bu durum tamamen oyunun yapısına aykırı ve bu yüzden ben oynamayı tercih etmiyorum.

bir gün adam gibi bir server açılırsa tekrar dönerim.

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
04 Oca 2017 14:20
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Trianon Remmirath

Elarosse
Oyuncu



Yaş: 33
Kayıt: 24 Nis 2016
Mesajlar: 50
Cinsiyet: Erkek

Teşekkür: 3

Durumu: Çevrimdışı

Elarosse
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
qoqocan yazmış:
Elarosse yazmış:
Bir şekilde maliyetlerin giderilmesi şart. Eğer WoU kâr amacı güden bir sunucu değilse, varsın Premium sistemi gelsin madem herkes sponsorluk sisteminden rahatsız. Böyle sponsorluk ve sponsorlara ücretli kıyaklar olmasın istiyorsa herkes o zaman her ay sabit ücret ödeyelim?

WoU tamamen kârdan uzak ise, ve atıyorum maliyeti 750TL ise her player hesabını aylık ücret ödeyerek alsın, 20TL 30TL artık kaça denk geliyorsa maliyet bölününce, diğer bütün MMORPG oyunları gibi. O zaman herkes eşit olur, server da ayakta kalır.

Ancak yok, hem bedava olsun hem istediğimiz gibi olsun diyorsanız beyler kusura bakmayın ama öyle şey olmaz. Ben de her şeyin sponsorlusuna uyuz olan bir insanım. UO'nun en büyük özelliği kimsenin reel para ile, reel para harcamayan insanlara karşı üstünlük edememesiydi. Ancak geçti o devirler, serverın giderinin karşılanması gerekiyor.

Her ay belirli bir ücret ödeyerek serverı ayakta tutacak mıyız? Sıfır kâr ve sıfır zarar ile, sadece oyun oynamak için cepten ödeyecek miyiz? Bütün oyunlarda böyle oluyor ve o pek çok oyun kâr amacı da güdüyor.

BEDAVA oynamak isteyenler, maalesef ki sponsorlara ve sponsorların kazançlarına kızmaya hakları var elbet, ancak karşı çıkmaya hakları yok, olamaz bi on dakika mantıklı düşünüldüğü zaman neden olamayacağını da insan anlar.

Son olarak belirtmek isterim ki ben son sunucunun açılışında yer almadım, sonradan geldim. Eğer ki açılıştan önce belirlenmiş sponsorluk maddeleri, gerek sponsorlar, yetkililer ve sponsor olmayan oyuncular tarafından kabul görmüş maddelerin ihlali falan varsa kızmakta haklısınız. Emek hırsızlığı o şekilde olur. Ancak şu anki sistemin işleyici sunucu açılmadan önce de belli idiyse kimsenin şikayet etmeye hakkı yok. Eğlencenin beleşi, veresiyesi olmaz. Olursa da yarım olur, veresiye eğlenen ücretli eğlenen kadar eğlenemez, bu durum da gayet de normaldir.

Kendi düşüncelerimi belirtiyorum, ahkam kesiyormuş gibi olduysa affola; özetle demek istediğim parasıyla item alan, sunucuya ödediği katkı payı ile oyuna dair kazanç elde eden adam bana batmıyor, çünkü bana herkes eşit olacak diye bir şey söylenilmedi. =)


dostum peki sen yeni başladığın için kendine göre yorumluyorsun. sunucu maliyeti vs demişsin şunu söyleyeyim bu dediğin maliyeti oyuna etki etmeyen çeşitli satış abonelik vs durumlarıyla zaten yapılabilir. yıllardır böylesi de yapıldı.

benim karşı çıktığım nokta uo nun pay to win mantığına sokulması bu hiç bir şey getirmez bu oyuna, benim bu oyunu oynama nedenim şans faktörünün doğru çalışması parayla satılması değil. bu oyunun olayı zaten bu player a muazzam bir özgürlük ve sınırsız bir dünya sunması. belki günlerce giremezsin girer bir item düşürürsün karşılığında alışveriş yaparak farkı kapatırsın farklı bir şey elde edersin. çok şükür para veremeyecek durumda değilim yani ben parasını verip arti düşüreceğimi bildikten sonra df kasmaktan neden zevk alayım ki ? neden df kasayım ? sorunda burada çıkıyor. başında 100k puan kasan bir arkadaş vardı dryad düşüren o adama sen şu an nasıl df kastırabilirsin ?

nitekim fazla uzatmadan kimse artık daha fazla server dengesinden,ömründen, kar amacı yok vs gibi boş laflar etmesin. bu durum tamamen oyunun yapısına aykırı ve bu yüzden ben oynamayı tercih etmiyorum.

bir gün adam gibi bir server açılırsa tekrar dönerim.


Ben de sana sonuna kadar katılıyorum, aynı şekilde ben de bahsetmiştim UO'nun bütün olayının "pay to win" olmamasından, bana kalsa ben makroların bile her türlüsüne karşıyım ancak benim belirtmek istediğim, bahsettiğimiz özlediğimiz UO maalesef ki yok artık.

Bir UO sunucusunun teknik ve vakit olarak sebep olduğu gider ve gelir dengesinden kesin olarak bir bilgim yok elbette, ben sadece günümüzde hiçbir oyunun bedava olmadığından, UO gibi çoktan modası geçmiş ve sizin ve benim gibi, diğer oyuncular ve yetkililer gibi bir avuç insan tarafından sırf bu sevdiğimiz için ayakta tutmaya çalıştığımız bir oyun %100 fonksiyonlu çalışamayacaktır hiçbir şekilde.

WoU kapansa ne olur? Hiçbir şey olmaz, ne biz oyuncular ne de yetkililer bir şey kaybetmeyiz hayatımızdan. Ancak, bizler buradayız demek ki oynamak istiyoruz ve WoU açık demek ki yetkililer de oynatmak istiyor. Bu platformda iki taraf da birbirine muhtaç ve, koca koca adamlar olarak birbirimize sallamaktan ziyade orta yolu bulmak için çaba sarf etmemiz gerekiyor. Ha, ben eminim ki forumdaki bu muhabbet, atıyorum dışarıda buluşulsa ve bir yerde oturulup görüşülse kimse kimseye sallamaz, laf sokmaz. Bu insanlar birbirlerinden korkacağı falan için değil, koca koca adamlar olduğumuz için yüz yüze geldiğimizde aklımız daha başında olacaktır, niyeyse forumda böyle bir hale tavra bürünüyor bazı oyuncular =)

Yani sponsor olmayan oyuncular, sponsorların kazançlarını görmezden gelmeli, eğer gelemiyorlarsa oynamaktan vazgeçebilirler. Yetkililer de eğer ki daha kalabalık bir sunucu istiyorsa sponsor kazançlarını dengelemeliler, eğer onlar için de fark etmiyorsa onlar da işbu oynamaktan vazgeçen oyunculara güle güle diyebilirler. Demek istediğim, bu sunucunun açık olup olmaması kimseye ne çok büyük bir artı ne de büyük bir eksi sağlayacaktır. Bunun bir oyun olduğunu, ve hatta olmasa da olur bir oyun olduğunun bilincini kaybetmemek lazım.

Haksızlığa uğradığını düşünen gitsin, parası olan versin daha çok kazanç etsin, oyun oynuyoruz işte hep birlikte burada, bugün hala UO'yu (mümkün olduğunca) eski günlerdeki gibi oynayabiliyor olmamız bir mucize inanın, bu yüzden hem bu kalabalığı oluşturan oyunculara hem de bu sunucuyu ayakta tutan yetkililere teşekkür etmemiz lazım. Çünkü EA'nın resmi, ücretli sunucularında dahi şu an oynadığımız UO'yu oynamak mümkün değil, elimizdekinin kıymetini bilmemiz gerekiyor ve çok abartmamamız gerektiğini düşünüyorum.

Bunlar naçizane düşüncelerim, kimseye "bu oyunu çok ciddiye alıyorsunuz, almayın" demek haddime değildir, zira "Sanane birader, alıyorum." dese karşımdaki verecek cevabım olmaz, bu kalabalığın bir parçası olarak ben de fikrimi paylaşmak istedim yalnızca, saygılar. =)

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
04 Oca 2017 15:12
tayfun41542
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 10 Arl 2016
Mesajlar: 66

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
tayfun41542
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Yav uzatmayalım her rpg oyun gibi Venus de paranın peşinde koşması gayet normal bir durum benim uyuduğum taraf surekli wos sunucusunu zorlaştırır bazı insanlara para ile peşkeş çekilmesi bırak gerçek sunucu ayarları ne ise ona çevir düşüren düşürsün düşüremeyen gitsin para ile alsın ama herkes istiyor ki sunucu zorr olsun ama ben paa verip iteme kavuşayım kusura bakmayınca ben bir hasktr demek istiyorum Server 5 sene dursun diye uğraşanlar unutmayın bir uo serverinin Max ömrü 1 yıl sonra item resmen gelir millet yeniden başlar bu iş budur

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
04 Oca 2017 15:21
tayfun41542
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 10 Arl 2016
Mesajlar: 66

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
tayfun41542
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Kısacası emek veren kardeşlerim yıllarca uo serverlerinde kastınız ve çogu arkadaşlarını editleyen gm dolu yada iltimas geçen diyebiliriz kısacası bu işin adam akıllısı yok ya para ile item satarlar yada bakarsın haklı oldugun bir noktada arkadaşının tarafını tutarlar işlerine gelmediği noktada da yukarda çıkış var oraya bas derler kesersin gider daha çok iteme gelir onun için itemde sıkıntı yoktur bak adam foruma başlık açıyor 4 Artifact düşürdüm işe yarar birşey yok diye ee senin emeklerin nerde kısacası dogru bildigin yolda devam et haksızlığın oldugu yerde haksızsınız de ben şu an bir arkadaşımın hatrına oynuyorum ve utanç içindeyim herhalde çok sürmez bırakır giderim sonra bir bakıyorlar plyer yok 25 kişiyle oynuyorlar sebepleri kendileri aslında kendilerine bir baksalar sorun çözülecek anket açılıyor anket sonucuna göre bile hareket etmiyorlar benim dedigim olacak kafası var ee kardeş senin dedigin olacaksa diyor plyer ben gidiyorum sonuç Avrupa amerikan sunucuları 400-500 bizimki 30-40 sıkıntı sizce nerede

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
04 Oca 2017 15:35
Bu mesaja teşekkür edenler (1 kişi): Trianon Remmirath

tayfun41542
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 10 Arl 2016
Mesajlar: 66

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
tayfun41542
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Zoruma giden bir diger taraf adam bastı df puanlarını düşürdü itemi Aradan 3 gun geçti sistem kapandı diyor adam gerçekliği varsa ee kardeş demezler mi senn düşürdün aldın itemi arkandan gelen enayi mi ona neden tanımadın bu hakkı yada 100 K kasan adama yazık etmedin mi bu sistemleri piyasaya sokarken. Ah ah.. İşinize geldigi gibi davranmasanız

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
04 Oca 2017 15:41
tayfun41542
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 10 Arl 2016
Mesajlar: 66

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
tayfun41542
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Olay şu olmalı idi
Df standart sistemde bırakılmalıydı
Sadece % şansı arttıran Token sayılmalıydı oda %5-10 degil
0.10 -00.5 gibi ufak değerler en azından serverda şu puana bu düşmüş demezdi millet düşürme şansını yükseltmeye çalışırdı para verilip yada oyun gordu karşılığında M lerden bahsediyorum kimi para verir alırdı kimi M verir taşa alırdı şansını bak ne güzel oldu kimi kasarak kimi parayla birşeyler sahibi olurdu

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
04 Oca 2017 16:25
Trianon Remmirath
Yasaklı



Yaş: 35
Kayıt: 09 Ağu 2015
Mesajlar: 262

Teşekkür: 14
Uyarı: 3

Durumu: Çevrimdışı

Trianon Remmirath
Yasaklı
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
[quote="qoqocan"]
Elarosse yazmış:
Bir şekilde maliyetlerin giderilmesi şart. Eğer WoU kâr amacı güden bir sunucu değilse, varsın Premium sistemi gelsin madem herkes sponsorluk sisteminden rahatsız. Böyle sponsorluk ve sponsorlara ücretli kıyaklar olmasın istiyorsa herkes o zaman her ay sabit ücret ödeyelim?

WoU tamamen kârdan uzak ise, ve atıyorum maliyeti 750TL ise her player hesabını aylık ücret ödeyerek alsın, 20TL 30TL artık kaça denk geliyorsa maliyet bölününce, diğer bütün MMORPG oyunları gibi. O zaman herkes eşit olur, server da ayakta kalır.

Ancak yok, hem bedava olsun hem istediğimiz gibi olsun diyorsanız beyler kusura bakmayın ama öyle şey olmaz. Ben de her şeyin sponsorlusuna uyuz olan bir insanım. UO'nun en büyük özelliği kimsenin reel para ile, reel para harcamayan insanlara karşı üstünlük edememesiydi. Ancak geçti o devirler, serverın giderinin karşılanması gerekiyor.

Her ay belirli bir ücret ödeyerek serverı ayakta tutacak mıyız? Sıfır kâr ve sıfır zarar ile, sadece oyun oynamak için cepten ödeyecek miyiz? Bütün oyunlarda böyle oluyor ve o pek çok oyun kâr amacı da güdüyor.

BEDAVA oynamak isteyenler, maalesef ki sponsorlara ve sponsorların kazançlarına kızmaya hakları var elbet, ancak karşı çıkmaya hakları yok, olamaz bi on dakika mantıklı düşünüldüğü zaman neden olamayacağını da insan anlar.

Son olarak belirtmek isterim ki ben son sunucunun açılışında yer almadım, sonradan geldim. Eğer ki açılıştan önce belirlenmiş sponsorluk maddeleri, gerek sponsorlar, yetkililer ve sponsor olmayan oyuncular tarafından kabul görmüş maddelerin ihlali falan varsa kızmakta haklısınız. Emek hırsızlığı o şekilde olur. Ancak şu anki sistemin işleyici sunucu açılmadan önce de belli idiyse kimsenin şikayet etmeye hakkı yok. Eğlencenin beleşi, veresiyesi olmaz. Olursa da yarım olur, veresiye eğlenen ücretli eğlenen kadar eğlenemez, bu durum da gayet de normaldir.

Kendi düşüncelerimi belirtiyorum, ahkam kesiyormuş gibi olduysa affola; özetle demek istediğim parasıyla item alan, sunucuya ödediği katkı payı ile oyuna dair kazanç elde eden adam bana batmıyor, çünkü bana herkes eşit olacak diye bir şey söylenilmedi. =)


dostum peki sen yeni başladığın için kendine göre yorumluyorsun. sunucu maliyeti vs demişsin şunu söyleyeyim bu dediğin maliyeti oyuna etki etmeyen çeşitli satış abonelik vs durumlarıyla zaten yapılabilir. yıllardır böylesi de yapıldı.

benim karşı çıktığım nokta uo nun pay to win mantığına sokulması bu hiç bir şey getirmez bu oyuna, benim bu oyunu oynama nedenim şans faktörünün doğru çalışması parayla satılması değil. bu oyunun olayı zaten bu player a muazzam bir özgürlük ve sınırsız bir dünya sunması. belki günlerce giremezsin girer bir item düşürürsün karşılığında alışveriş yaparak farkı kapatırsın farklı bir şey elde edersin. çok şükür para veremeyecek durumda değilim yani ben parasını verip arti düşüreceğimi bildikten sonra df kasmaktan neden zevk alayım ki ? neden df kasayım ? sorunda burada çıkıyor. başında 100k puan kasan bir arkadaş vardı dryad düşüren o adama sen şu an nasıl df kastırabilirsin ?

nitekim fazla uzatmadan kimse artık daha fazla server dengesinden,ömründen, kar amacı yok vs gibi boş laflar etmesin. bu durum tamamen oyunun yapısına aykırı ve bu yüzden ben oynamayı tercih etmiyorum.

bir gün adam gibi bir server açılırsa tekrar dönerim.[/quote


Hay senin azını opeyim

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
05 Oca 2017 11:45
tayfun41542
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 10 Arl 2016
Mesajlar: 66

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
tayfun41542
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Aklın yolu bir

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
05 Oca 2017 11:58
Herakletus
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 11 Oca 2017
Mesajlar: 54

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
Herakletus
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Token Candır sunucu için Orada oynaman için gereken kandır.

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
11 Oca 2017 10:12
Herakletus
Oyuncu

Avatar

Yaş: 39
Kayıt: 11 Oca 2017
Mesajlar: 54

Teşekkür: 1

Durumu: Çevrimdışı

Avatar
Herakletus
Oyuncu
Emek Veren İnsanlar Ne Olacak Konu: Yanıt: Emek Veren İnsanlar Ne Olacak
Alıntıyla Cevap Gönder
Token Candır sunucu için Orada oynaman için gereken kandır.

 
En Yukarı Git
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder  
11 Oca 2017 10:12
 
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder Sayfaya git: Önceki, 1, 2, 3, 4, 5, 6
6. sayfa (Toplam 6 sayfa) [ 60 mesaj ]  

 
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız